Wenn ich Eure Kommentare lese, merke ich, dass ich zu einer großen Gruppe gehöre, die eins gemeinsam hat: Wir wurden betrogen. Und ich gehöre zu einer anderen Gruppe, die allerdings weniger laut in Foren postet: Ich habe schon mal betrogen.
Was bedeutet es für eine Beziehung, wenn einer der beiden Menschen fremdgeht? Was sollte es bedeuten? Es ist erstaunlich, wie oft Untreue ohne wirkliche Folgen bleibt. Eine Freundin von mir glaubt, dass so was nichts mit dem Partner zu tun habe, sondern nur mit einem selber. Ein guter Freund sagt, so was passiere in jeder Beziehung von Zeit zu Zeit. Es gibt Leute, die glauben, Monogamie wäre ohnehin eine Illusion, etwas Spießiges oder Unnötiges. Und vielen ist es einfach egal.
Ich sage: Alles Blödsinn.
Wenn der Partner eine andere oder einen anderen vögelt, ist die Sache klar. Man kann sich selbst anlügen und eines der oben genannten Dogmen übernehmen. Der Andere/ die Andere hat inzwischen ihr Ego einmal mit Sperma poliert – Verzeihung – und es war ihm/ ihr scheiß egal! Wenn danach Reue aufkommt, dann weil Menschen Angst vor der Einsamkeit haben. Wenn er Dir nicht wehtun wollte, würde dein Partner nicht jemand anderen vögeln. Glaubst Du was anderes? Dann frag Dich, ob Du das nicht nur glauben willst. Partner sind nicht böse, weil sie untreu sind. Sie sind nur nicht grundsätzlich ehrlich. Sie sind als Partner nicht mehr brauchbar. Sie teilen selbstsüchtig ihre Intimität mit anderen. Intimität ist aber nichts, was man mit mehreren Leuten hat.
Sollte man die Beziehung beenden? Eine Möglichkeit. Sollte man sich revanchieren? Die andere Möglichkeit. Sollte man je wieder glauben, es wäre nicht noch mal passiert? Nein. Sollte man nicht. Da spricht die Hoffnung. Und Hoffnung verspricht viel, hat aber keine Ahnung. Nein, entweder man beendet es, weil das Vertrauen in den Partner und der Glaube ihn zu kennen, sich als zwei Lügen erwiesen haben und darauf die Beziehung nun mal basiert oder… man spielt mit. Dann kann man beruhigt davon ausgehen dass – obwohl es jedes Mal wehtun wird und man sich selbst Lügen erzählt – man genau die Art Beziehung führt, die zu einem passt. Man ist halt auch nicht besser. So was passiert in einer Welt voller unperfekter Menschen. Persönlich hoffe ich für jeden, dass er/ sie nicht aus gekränkter Eitelkeit und dem Wunsch der Bestätigung, eine Beziehung aufrechterhält.
Wenn man spielen will, gibt es bessere Spiele. Und egal, was der Fremdgeher denkt und wie begehrt er sich dabei fühlt: Fremdgehen ist so gewöhnlich wie die Beziehung selbst. Es passiert jeden Tag. Besonders daran ist, wie der Partner damit umgeht.
23. April 2009 12:04 Uhr
Liebe ist, wenn Treue Spaß macht.
Es tut gut, diese harten, doch ehrlichen Worte zu lesen. Ich denke ähnlich, dass eine Partnerschaft, in der (nicht nur einmalig) betrogen wird, besser beendet wird als um jeden Preis fortgeführt. Ein Fall im Freundeskreis hat mich jedoch sehr zum Nachdenken gebracht: Wie kann es sein, dass ein Mann das dauernde, ihm und de Umgebung bekannte Fremdgehen seiner Frau akzeptiert, das Geld zum Leben heimbringt, auf die Kinder aufpasst, wenn sie unterwegs ist und ihr Verhalten sogar noch nach außen verteidigt? Ist es mehr Wert eine solche Familienkonstellation um jeden Preis aufrecht zu erhalten, wenn dadurch sämtliche partnerschaftliche Werte verraten werden? Was für ein Bild müssen die Kinder von Ehe und Partnerschaft, Männern und Frauen bekommen? … Ich verstehe das nicht! Hat jemand Ähnliches erlebt (selbst oder bei nahestehenden Menschen) der dazu was sagen kann?
> Intimität ist aber nichts, was man mit mehreren Leuten hat
Das ist ein Glaubenssatz, den man nicht teilen muss. Klar, dass die Intimbereiche mehrerer Partner nicht miteinander vermischt werden sollten, wenn dies nicht ausdrücklich von allen Beteiligten gewünscht wird. Aber es spricht auch nichts dagegen, verschiedene Facetten seiner Intimität mit unterschiedlichen Menschen zu teilen, die vielleicht auch unterschiedliche intime Schwerpunkte oder Interessen haben. Polyamore Menschen bekommen das zum Beispiel hin.
Sunnymouse, Du hast ja soooooo recht. Die Kinder sind die Leidtragenden. Meiner Meinung nach wird sich in einer solchen Beziehung etwas vorgemacht. Ich erkenne den wahren Grund nicht, weshalb man noch zusammen bleibt, ganz besonders dann, wenn von der Untreue Kenntnis erlangt wurde. Ich kenne den umgekehrten Fall, er betrügt sie. Und sie möchte ungern auf Luxus verzichten. Purer Egoismus, wenn ihr mich fragt. Was noch viel schlimmer ist, der Untreue ist dabei zu feige, schluß zu machen. Die Kinder bekommen die Krisen hautnah mit und leiden. In welcher Welt leben wir eigentlich???
Meine Erfahrungen sind geprägt von Treue, ich war Geliebte …und ich hatte Geliebte…
Liebe sollte nicht auschließlich als ein Gefühl verstanden werden…denn darin liegt die Gefahr Liebe mit Sex zu verwechseln….Ich empfinde Liebe auch als eine innere Haltung meinem Partner gegenüber…und wenn sich Treue aus Liebe ergibt, ist das wundervoll …wenn nicht ..dann nicht….wenn Treue zur Verpflichtung in der Liebe wird…wo bleibt die Freiheit und die Wahl immer wieder Ja zum Partner sagen zu können…???
@Carsten, Polyamorie ist ein interessanter und, wie ich finde, noch viel zu wenig bekannter Aspekt … Ich denke, dass es verdammt viel von einem Menschen verlangt ist, alle Beduerfnisse des Partners zu erfuellen, nicht notwendigerweise nur, aber auch in sexueller Hinsicht. Ich kenne beide Perspektiven, sowohl die des Fremdgehens als auch die des Betrogenwerdens — letzteres von einem Mann, der die Treue in einer Beziehung immer als sehr wichtigen Wert hochgehalten hatte und fuer den umgekehrt Fremdgehen der Partnerin ein NoGo gewesen waere. Das wiederum ist dann einfach zum Kotzen heuchlerisch.
Ich habe es schon so oft gehört, und das vor 10jahren. Meine freundinnen sind fremdgegangen. Ich dachte das kann jedem passieren. Und plötzlich bin ich mal dran. Nein, nicht ich, ich bin die Betrogene. Früher habe ich gedacht, man kann über alles reden. Aber als ich mit dieser situation konfrontiert war… nein… mit so was kann ich nicht leben. Also haben wir uns getrennt.
Das muss jeder für sich entscheiden. Für mich ist die Ehe kaputt und ich weiss genau, dass ich ihm das leben schwer machen werde, wären wir zusammen geblieben. Also lieber allein neu anfangen und riskieren ein neues glück zu finden als in einer zerrütteten Ehe zu bleiben. Schliesslich ist es kein gutes Vorbild für meine Kinder, wenn wir uns nicht mehr lieb haben.
Ist polyamor so etwas wie eine Konzentrationsschwäche? Lustig so etwas als wertvoll zu betrachten.
Fremdgehen ist immer ein guter Grund zum Fremd gehen. Ich betrüge meine Freunde oft, damit ich nicht selbst Schluss machen muss. Das ist dumm, aber leider werde ich dumm wenn ich mich eingeengt fühle.
Wenn der Partner / die Partnerin fremdgeht und dieses Geschehen nicht auf das Geltungsbedürfnis des Betrügenden zurückzuführen ist, wo ohnehin die Frage bleibt ob ich da wohl den richtigen Partner habe, dann liegt wohl ein tiefgehenderes Problem in der Beziehung. Es ist leicht zu sagen: die Beziehung ist beendet. Aber vielleicht wird es auch beiden Partnern bewusst, was man aneinander hat. Ich wünsche niemanden, betrogen zu werden. Ich wünsche aber auch niemanden der Betrüger zu sein. Vertrauen ist wohl das schwerste, was man wiederaufbauen kann aber vielleicht ist es auch einfach eine Chance. Ich habe zwar noch niemanden betrogen. Habe jedoch auch schon genug Fehler begangen. Verzeihen und Mut sind eine Chance, nicht mehr und nicht weniger.
Hmm, also ich hab da einen ganz rigorosen Standpunkt und kann den auch mit Erfahrungen untermauern. Denn ich wurde betrogen und hab auch schonmal betrogen.
1. Wer fremdgeht, liebt seinen Partner nicht.
2. Lest 1. nochmal genau. Es heisst auch, dass Liebe und Aufrichtigkeit nicht zu trennen sind. Viele sagen, dass Gefuehle und Sex unterschiedliche Dinge sind. Ich sage, ok, mag sein, aber sind Aufrichtigkeit/Ehrlichkeit/Respekt und Liebe auch trennbar?
3. Fremdgehen ist Betrug. Das ist ein Fakt. Man kann aber das Fremdgehen in einen Seitensprung ummuenzen, indem man ehrlich zum Partner ist.
D.h.
4. Fremdgehende sollten dem Partner das gleiche Recht zugestehen.
Fazit: Sobald der Partner belogen wird, in welcher Form auch immer, liebt man sieh/ihn nicht mehr. Es geht einzig und allein um Respekt und Aufrichtigkeit in zwischenmenschlichen Beziehungen, ob Freundschaften oder Partnerschaften. Und ich mein: wirkliche Aufrichtigkeit.
Wenn sich Seitenspruenge unter dieser Bedingung einflechten lassen, dann ist dagegen nichts zu sagen.
Jetzt weiter: mit diesem Standpunkt und mit der Tatsache, dass eben in der Realitaet sehr viel gelogen und ausgenutzt wird, sehe ich auch nur eine vernuenftige Moeglichkeit der Existenz ohne sich selbst zu betruegen (denn wer betruegt, betruegt auch sich selbst): wechselnde Beziehungen mit jeweiliger Treue. Sobald man nichts mehr empfindet, geht man getrennte Wege. Meine Erfahrung ist, dass so eine erfuellte Beziehung fuer einige Jahre moeglich ist.
Im Prinzip ist es doch nur eine Sache der Vereinbarung: Wenn sich beide Partner darüber geeinigt haben, Treue als nicht so wichtig anzusehen, ist es in Ordnung, finde ich. Ich persönlich fänd’s nicht so schlimm, wenn meine Partnerin den ein oder anderen Seitensprung machen würde. Jedenfalls so lange man noch keine Kinder hat.
Niemals könnte ich einen Betrug verzeihen.
Klar ist dass immer mehr Paare eine sogenannte offene Beziehung oder Ehe führen, davon halte ich gar nichts. Letzendlich muss jeder selbst entscheiden welche Wertigkeit er seiner Partnerschaft gibt.
Treue, Vertrauen sind die Grundmauern einer Beziehung ohne die ich nicht glücklich sein kann.
Der Verfasser ist leider nicht der einzige, der Liebe mit Anhänglichkeit und Besitzansprüchen verwechselt, dank denen die allermeisten Beziehungen halten.
Treue kannst du erst dann erwarten, wenn du für deine/n Partner/in der/die BESTE bist. Bist du es nicht oder willst du es nicht werden/bleiben – OK, das ist deine Entscheidung, aber dann erwarte keine Exklusivität.
Es gibt genug Männer, die mit zig Frauen schlafen, dabei aber nur eine lieben. Und was soll dieser Quatsch über die Ehrlichkeit? Alles rauszuplappern, ohne gefragt zu werden? Wie oft hören wir den bekannten Satz: "Ich will davon nichts wissen"?
Und überhaupt: Was soll dieser Ausdruck "betrogen"? Hat man dir etwa was versprochen? Nein. Und selbst wenn – das ist nichts anderes als ein Ritual, das nichts bedeutet. Das Volk braucht Rituale und Märchen, auch wenn sie nicht ernst genommen werden. Wer daran noch ernsthaft glaubt oder meint, man solle die Treuefrage im Vorfeld klären – OK, aber warum erzählt ihr dann eueren Kindern vom Weihnachtsmann?
Ich musste bei dem Eintrag über mir etwas lachen. Ein Advokat in eigener Sache, nehme ich an.
Unehrlichkeit ist nicht wenn man "nicht alles ungefragt ausplaudert" sondern wenn man selbst entscheidet was ehrlich ist.
Dann ist man nämlich immer ehrlich. Der Autor des Artikels (den ich sehr mochte), der Verfasser dieses Kommentars und sicher auch der Partner denken da anders. Aber egal. Man hat ja gerade sich selbst als moralisch einwandfrei -weil grösserer Weltversteher- definiert.
Spannend das man dabei selber die Entscheidung was gesagt wird und was nicht trifft oder?
Wahrscheinlich kann man nur nicht das rumzwitschern lassen, weil das arme kleine Ego sonst erkennt wie wertlos es ist.
TREUE kann ich erst erwarten wenn ich der beste bin? *lach* Klar. Wer entscheidet das. Du und Dieter Bohlen?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es allzu viele lebenslange Beziehungen gibt ohne Fremdgehen. Als Konsequenz für absolute Ehrlichkeit, wechselnde Lebensabschnittsgefährten (wie oben beschrieben) in Kauf zu nehmen, ist nicht meins. Ich finde den Gedanken eher traurig, mich auf einen Menschen einzulassen und nach meinetwegen ein paar Jahren eben diese Beziehung zu beenden, nämlich dann, wenn man anfängt, sich wirklich zu kennen. Eine Partnerschaft muss in meinen Augen vielmehr solche Dinge überwinden, ich denke, daran wächst sie. Das soll nicht heißen, dass ich fest vorhabe, fremd zu gehen, aber es passiert nun einmal, wenn die Umstände entsprechend sind. Und wenn auch nicht alle, so werden doch viele irgendwann einmal dafür anfällig sein. Und ich finde es nicht fair, den Partner damit zu konfrontieren und zu verletzen, im Endeffekt ja meistens nur, um sein schlechtes Gewissen loszuwerden und Absolution zu erhalten. Das muss man dann mit sich selbst abmachen. Genauso wenig bedeutet es, dass ich mich freuen würde, betrogen zu werden. Aber ich denke, ich würde es lieber nicht wissen wollen, denn es schmerzt. Und wenn die Beziehung einen Sinn macht, hat man dann einen Partner, der sich um so sicherer ist, mit einem zusammen sein zu wollen. Die Einschränkung: das sehe ich so für einmalige Begegnungen, die keine Gefühle beinhalten.
Kurz: Ich denke, man muss nicht immer alles wissen…
Danke Vaugen! Dein Kommentar über Lucille, hat mein Herz erleichtert, mein Beifall an dich! Ich wurde mehrere Male von meinem nun Ex bertogen und belogen. In der Schwangerschaft, im siebten Monat lies er mich sitzen für eine andere. Bei der Geburt kamen wir wider zusammen, wir versuchten es noch Mal. Nach einem halben Jahr dassselbe. Jetzt habe ich mich getrennt und will ihn auch nicht wiedersehen, er verzichtet ganz auf unsere Tochter. Er hat uns einfach weggeschmissen! Wenn man sich Treue schwört und den anderen blendet, hintergeht und belügt, entstehen schlimme seeliche Verletzungen, die ich niemanden wünsche. Da nützt es mir nichts, wenn ich weiss, dass er mich zwar liebt, doch seinen Trieb und die Selbstsucht ihn beherrschen und beim gerinngsten Wiederstand fremd geht. In meiner Situation voll daneben, ein Vergehen das bestraft werden sollte und das für alle, die anderen damit Schmerz zufügen.
Schwieriges Thema, ich wurde noch nie betrogen oder bin fremd gegangen war jedoch der Grund für eine fast Trennung. Er ist seid über 7 jahren mit ihr zusammen genauso lange schon fernbeziehung und ständiges fremdgehen beider seits dann kam ich wir verliebten uns und er wollte sich von ihr trennen seid über einem jahr schon hatte bisher jedoch angst davor alleine zu sein und nach einigen sprüchen von seiner freundin wie :,, ich wohne im 12 stockwerk" angst das sie sich etwas antut. Er hat sich am ende von ihr getrennt um 2 wochen später zu ihr zurück zu kriechen und mich sitzen zulassen, danke das ich mich ein halbes jahr lang bemüht hatte. Die ganze sache ist jetzt ein halbes jahr her und auf einmal will er hier alles stehen und liegen lassen: Familie, Freunde, Arbeit und Hobbies um mit ihr wegzuziehen und von all seinen Freunden höre ich er ist unglücklich und was noch viel schlimmer ist ich liebe ihn immernoch über alles…. was tun ?????
Sorry, aber treue ist für mich verdammt wichtig…. Es tut so weh wenn ich mir vorstelle das meine Frau mich betrügt! Ich glaub nicht das sie es tutm aber ich merke das sie es nur mir zu liebe nicht macht um mich nicht zu verletzen. Oder doch irgendwann? Ich weiß es nicht. Es tut einfach nur weh. Wieso verspricht Sie mir alles tolle das treu is kinder mit mir will usw. Und dann heiratet sie mich und nicht mal ein halbes Jahr später muss ich hören…. " Ich weiß nicht ob ich nicht doch etwas anderes (intimes) von XXPERSON NICHT GENANNTXX fühlen möchte". Ich findes es echt beschissen. Wenn man nicht treu sein kann dann ist das so. Aber man sollte soetwas am ANFANG einer Beziehung deutlich machen. Dann hätt ich auch nie unsere 2 Kinder mit Ihr in die welt gesetzt. Ich wollte eigentlich keine Kidner weil ich den glauben an die echte liebe verloren habe. (früher) Und Sie hat mir diesen glauben wieder gegeben. Sie ist 3 Jahre treu gewesen. und jetzt ist das alles nicht mehr wichtig? Ich Massiere Sie jede Woche, ich "besorgs" ihr auch wirklich so wie sie es mag. (Wir reden darüber und es klappt immer klasse) Ich mach zu 80% den haushalt neben der Areit (10 Stunden Tag!) und helfe ihr sogar noch bei der Ausbildung. Hohle sie immer wieder ab wenn sie nicht s bahn fahren will. ICH MACH EINFACH ALLES VERDAMMT! Es tut so weh. Und ich bin ihr wirklich immer treu gewesen. Tag täglich. Ich schaue nichtmal irgend einem anderen Roch hinterher. Okay, ganz selten schon. Aber irgendwie muss ich dann immer an Sie denken, und wie sehr ich sie liebe. Alle schlechten gedanke vernichte ich! Und Sie macht genau das gegenteil? Und Jetzt? Schluss machen, scheidung? Und die Kinder?????????? Niemals. Ich bin so dumm und versuche es immer wieder mit Ihr weiter zu machen und habe jeden Tag die hoffnung nicht verarscht zu werden…. Ich weiß, die anderen männer werden mich vllt nie verstehen. Bin halt nicht typisch mann..
Also ich muß sagen, meine Frau geht seit einem halben Jahr fremd, Ich liebe sie aber noch so wahnsinnig. Ich versuche sie zurückzugewinnen. Wir sin 19 Jahre verheiratet da kann mann nicht so schnell sagen OK Tschüß. Viele stellen sich das so einfach vor, es ist sehr schwer für mich das alles zu ertragen. Also ich kämpfe für meine Frau