Wie lange können Männer beim Sex wirklich?

[Gast]

Ich habe auch gerne Sex, doch mit meinem Partner geht das leider immer zu schnell, da er nach ca. 5 Minuten schon kommt. Na ja, was man machen kann, so steuern, dass es nicht so schnell kommt bzw. wenn er das steuern kann. Geht oft nicht. Danach sind Männer ja fix & fertig. Ich konnte danach nur kuscheln aber Sex lag nicht mehr drin.
Frauen haben nach dem Sex Energie, Männer nicht. Das ändert sich nach einiger Zeit, keine Ahnung ab welcher Zeit, evtl. halbe Stunde oder einen Stunde(?).
Jeder Mann und jede Frau ist anders und somit musst du es mit deinem Partner raus finden.

Ich mag auch Sex, doch so extrem wie du bin ich nicht glaube ich. Doch das Männer plötzlich davon genug haben...da hast du wirklich die falschen bisher getroffen:-). Irgendwie musst du das ja doch im Griff haben und jeden Tag wollen, schliesslich ist alles andere am Partner auch wichtig....oder ist nur Sex in deinem Leben wichtig?

[Gast]

Hallo ich bin ein Mann (46) und mir gehts so ähnlich ich könnte und wollte auch viel öfters nur die Frauen die ich bisher hatte waren nach dem ersten mal nicht mehr interessiert ich weiß auch nicht ob ich da was falsch mache oder ob ich auch nur die falschen getroffen habe. Aber nun zu deinem Problem, das ist bei vielen Männern von der Tagesform abhängig manchmal kann ich ewig und muß auch noch nachhelfen das es kommt und manchmal geht es auch recht schnell so ca 10 min. aber ich hab das mittlerweile im gefühl und dann verwöhne ich meine partnerin oral bis zum höhepunkt bevor es richtig zur sache geht. wenn ich richtig stimuliert werde geht die zweite runde aber dann relativ kurzfristig so innerhalb von 10-20 min schon wieder. Ich wünsch dir viel erfolg den richtigen zu finden der im Bett und auch sonst passt.

[Gast]

Mir geht es da anders, ich mag es lieber, wenn es schnell geht. Leider war mein letzter Partner da immer anderer Meinung, er meinte es müsste sehr sehr lange dauern. Uff, ich bin ein ungeduldiger Typ, 10 Minuten sind für mich optimal.
Sonst aber gerne öfter, nur nicht so ewig hinauszögern, das macht mich nervös und ich verliere die Lust darauf.

w30

[Gast]

Hier nochmal die FS: @ 1 Natürlich sind mir auch andere Sachen wichtig in einer Partnerschaft, aber Sex ist für mich nun mal sehr wichtig. Und wenn es da nicht passt, kann meiner Meinung nach die Beziehung auf Dauer nicht gut gehen, da einer immer unzufrieden ist. Ich habe auch mal Tage, wo ich weniger Lust habe, aber wenn ich einen Partner habe und der Sex gut ist, dann will ich auch gerne oft, viel und möglichst lange. Da ich auch recht aktiv beim Sex bin, und mir das dann auch von meinem Partner wünsche, habe ich das Gefühl, ich überfordere die Männer damit :o) Ich bin auch sehr offen und experimentierfreudig, was viele Männer leider auch nicht sind. Da meine letzte Beziehung über 2 Jahre fast sexfrei war, weil ich irgendwann keine Lust mehr auf schlechten 5-Minuten-Sex hatte, habe ich Angst, dass ich nur noch auf solche Männer treffe, die in dieser Hinsicht nicht zu mir passen.

[Gast]

So wie Du Deine Erfahrungen schilderst, gerätst Du immer an Männer, die auch Sex wollen, nur nicht so lange und mehrmals hintereinander. Wenn Du auch nach 5-10 Minuten zum Höhepunkt kämst und damit zufrieden wärst, wäre Dein Problem keines.
Mir selbst ist zu langer Sex nicht angenehm, da er lediglich einen Teil meines Lebens ausmacht, wie alles andere auch und ich deshalb nicht stundenlang im Bett herumturnen möchte. Sex ist kein Hobby von mir, in das ich mehr Zeit investiere, als in meine Hobbies.
Es gibt Männer, die ähnlich gelagert sind wie Du. Warum Du Dir die Falschen aussuchst könnte daran liegen, dass die Passenden etwas an sich haben, was Du nicht anziehend findest.

w 41

[Gast]

Ich (m) glaube auch,es ist von Mann zu Mann unterschiedlich-Tagesform,Verlangen,Häufigkeit und nicht zuletzt die Chemie untereinander,die erotisch geile und aktive Ausstrahlung der Frau auf den Mann bewirkt ein kompatibles Sexleben.Ist eine Frau sexuell aktiv,ist der Mann schneller am Höhepunkt-als bei inaktiven Frauen--aber er ist auch schneller wieder bereit einen neuen "Angriff" zu starten."Ist Frau noch nicht am Ziel-sollte sie auch einmal den Startknopf dücken,denn wer weiter fahren will,muß den Anlasser bewegen-sonst springt der Motor nicht an!"
Männer wären prinzipiell kopfmäßig sicher bereit länger und öfter nacheinander-nur körperliche Anstrengung-was aktiver Sex ist-hinterläßt einen Ermüdungszustand----Errektionsende.
Mit Gleitgel kann man der Trockenheit bei Frau Abhilfe schaffen,aber keine Errektion bei Mann herbei Zaubern---somit kann Frau immer-egal ob emotional bereit oder nicht---es ist im Gegensatz zum Mann nicht sichtbar und erforderlich.Wie heißt es so schön-Frau kann vortäuschen....
Ich denke jeder ob Frau oder Mann möchte Sex genießen,wenn es zum Leistungssport für eine/n wird und der Andere spielt immer nur "Publikum"----ist nicht der Weg das Ziel-sondern es ist das Ende vom Anfang.
Bei mir ist es so,die Chemie,die Attraktivität+Aktivität der Partnerin und das sexuelle Verlangen,bestimmen Dauer und Anzahl von Errektion und Orgasmus----nicht die Liebe!
Die Leidenschaft der Frau,bestimmt bei mir einen Großteil über kurz oder lang-groß oder klein---es ist mir ein "Liegenbleiber" und Ruhe lieber, als halbherziger Sex der Frau.
FSin--viel Sex wollen die meisten-nur gibst du auch so viel Sex wie du willst------?

[Gast]

[Mod: Vulgärsprache entfernt.]

Dabei habe ich festgestellt, dass mann auch trocken mehrmals kommen kann. Ich habe also aus einer Erregungskurve einen Intervall gemacht (wie der entsprechende Schleudergang in der Waschmaschine ;-) - nur langsamer!!). Zwischendurch sollten auch mal Pausen sein, um die Sensibilität noch zu steigern und den Partner zu liebkosen. Eine Pause brauche ich auch, um am Ende überhaupt loslassen zu können.

Ich kann den Männer empfehlen, ihre Freundin zuerst ohne Penis zum Orgasmus zu bringen - Frauen haben ja eine längere Erregungskurve. Also den Anfang ganz kurz mit dem Penis einleiten, dann unterbrechen und mit Händen oder Mund weitermachen (damit leitest Du bei Dir eine Erregungsschwingung ein, die Du dann immer weiter vorantreiben kannst).

Wenn sie z.B. durch meine Zunge zuerst gekommen ist, dringe ich danach mit dem Penis in sie ein, kann mir die Stellung selbst aussuchen und mir Zeit lassen. Ich stehe nicht unter Leistungsdruck und geniesse die tolle Fahrt. ;-) Sie genießt die Steigerung und kann kaum glauben, zu welch intensiven Gefühlen sie fähig ist. In dieser Phase musst Du die Reizung der Klitoris vermeiden, weil es unangenehm für die Partnerin sein kann (es sei denn, sie hat Dir den Orgasmus nur vorgespielt - guter Test übrigens).

Je nachdem, in welchem Winkel Du mit dem Penis in ihr bist, kannst Du ihren G-Punkt stimulieren (ist sehr intensiv auch für Dich) oder mit Deinem Schambein Ihre Klitoris stoßen und reiben. Damit kannst Du aber auch Deine Erregung steuern und schaukelst Dich wunderbar auf.

Mittlerweile ist meine Freundin von ihrem ursprünglichen Egotrip abgekommen und geht ganz toll auch auf mich ein. Sie findet die kleinen Pausen geil, streichelt mich und saugt an mir - traumhaft. Aber das Beste: sie hat ihren Beckenbodenmuskel entdeckt und kann ihn so fest anspannen, dass ich z.B. Analverkehr nicht nötig habe. :-) Das ist der Hammer - am Anfang war es anstrengend für sie, aber mittlerweile genießt sie die Möglichkeit, mich aktiv in den 7. Himmel katapultieren zu können. Das Ergebnis ist (durch die Intervalle) für mich ein sehr langer und intensiver Orgasmus mit einer druckvollen Entladung - gut für's eigene Ego. Sie ist dann evtl. zwischendurch noch ein paar Mal gekommen, aber anders, als sie es bisher erwarten konnte. ;-)

Also Jungs - der Weg ist das Ziel. Ob 5 Minuten, 5 Stunden oder 3 Tage - so geht alles. Und es ist wunderbar abwechslungsreich und überraschend für beide.

[Gast]

Ich bin froh das ich zur Sorte Mann gehöre die sehr sehr lange Sex haben können bis sie kommen.
Es kam auch schon vor das es meine Freundin ein wenig genervt hat das ich lange gebraucht habe bis ich komme wenn sie schon ihre 2-3 Abgänge hatte und eigentlich das Liebesspiel beenden wollte. So bin ich auch nicht der Typ für einen ONS da ich ein langes Vorspiel brauche.Für mich ist es verdammt wichtig das als erstes die Frau auf ihre Kosten kommt und bis das so ist lasse ich mich nicht richtig fallen sondern arbeite sie auf den Orgasmus zu, danach fange ich erst an mich fallen zu lassen und bekomme dann auch einen Orgasmus. Ich finde es einfach das schönste wenn meine Partnerin sehr oft kommt und sehe wie sie einen Orgasmus nach dem anderen hat, denn ich weiß ja das ich nur einmal komme und danach erstmal die Luft raus ist bis es weiter gehen kann.Ich glaube es liegt auch daran wie erregt man ist oder wie heiß man aufeinander ist und wie lange das Vorspiel dauert was für mich das wichtigste am Sex ist.

[Gast]

Bei mir Mann ist das auch so wie bei dir Frau...immer und immer wieder könnte ich stundenlang Sex machen mit der ansprechenden Partnerin, jedoch begegnen mir immer Frauen, die nicht so oft Sex haben wollen. Lustlose und sexfreie Partnerschaft kommt für mich niemals in Frage, lieber bleibe ich weiterhin Singl. m

[Gast]

@ 9 "Lustlose und sexfreie Partnerschaft kommt für mich niemals in Frage, lieber bleibe ich weiterhin Singl."

Da hast Du doch auch kaum Sex, als mit Dir selbst, oder?

@ 8 "Ich bin froh das ich zur Sorte Mann gehöre die sehr sehr lange Sex haben können bis sie kommen."

Kleine Korrektur auf Grund Deiner Ausführungen..."die sehr lange Sex haben müssen bis sie kommen."

w 41

[Angeline]

Mich erschrecken diese Antworten teilweise! Leute, habt ihr nichst Besseres zu tun, als während des Liebesspieles (oder davor und danach) kontrollmäßig auf die Uhr zu schauen? Fehlt nur noch, dass einige anfangen die Zeit mit der Stoppuhr zu nehmen!

In meinem Alter, da kann ich wohl schon mal von Erfahrung sprechen und ich sage euch, in meinem ganzen Leben hatte ich noch NIE 2 oder mehrmals Sex in gleicher Länge mit dem selben Partner! Es ist immer anders und von so vielen Faktoren abhängig.

Ich bin allerdings neugierig, warum du, FS, diese Frage stellst? Was hilft es dir, zu wissen, wie unterschiedlich lang oder kurz - dir fremde - Männer 'können'...?

Es gibt da seit einigen Jahren den Begriff der 'Sexsucht'. Wie immer das auch von Fachleuten definiert wird, vielleicht solltest du mal darüber nachdenken und feststellen lassen, ob das evtl. auf dich zutrifft ?!

Alles Gute

[Gast]

[Mod: Diffamierung des Fragestellers gelöscht.]

Denn was soll man darauf antworten?
Jeder Mann ist anders, jede Libido ist anders, jeder Testosteronspiegel ist verschieden,
das Alter spielt eine wesentliche Rolle.
Also Männer, welche sich ab 50 als toller Liebhaber betiteln ringen mir ein müdes Lächeln ab.
Sie koennen oft nur noch "handwerklich" oder "mündlich" bei anspruchslosen Frauen was zugange bringen oder nicht. Aber leistungstechnisch haben sie längst den Zenit überschritten.
Evtl. gibt es Ausnahmen, welche ich jedoch nicht kenne.

[Gast]

Hier nochmal die FS: Erstmal vielen Dank für Eure Antworten.
@ 11 ich schaue auch nicht auf die Uhr beim Sex, nur wenn der Sex vorbei ist, bevor es bei mir richtig los geht, ist das sehr unbefriedigend auf Dauer. Und wenn mir ein Mann erzählen will, dass er nicht so lange kann und dafür, dass er so früh kommt, eben auch nix kann, dann kann ich das teilweise auch nicht glauben, da ich auf der anderen Seite auch schon Beziehungen oder auch Affairen hatte, wo es eben nicht nur so kurz war und diese Männer sehr wohl länger konnten. Kann ja auch sein, dass die Männer, bei denen es so kurz dauert, eben keinen Bock haben, sich mehr Mühe zu geben bzw. Ihren Orgasmus weiter hinaus zu verzögern, sondern nur an sich selbst denken. Diese Männer wollen einem dann auch weismachen, dass das bei allen Männern angebl. so ist. Deshalb meine Frage.

[Angeline]

@ FS:

Es gibt ja auch noch die Alternative, einmal daüber nachzudenken, ob die Tatsache, dass es für dich so oft unbefriedigend ist, nicht nur an den jeweiligen Sexpartnern, sondern an deiner Auswahl dieser liegt.

Es kann ja immerhin sein, dass du vielleicht, weil du 'immer und überall kannst', nicht so sorgfältig deine Partner auswählst, wie die meisten Frauen, die andere Erfahrungen haben, als du.

Du kannst hier auch oft lesen, dass 'Sex nicht alles ist'; vielleicht fehlt bei dir dann einfach zu viel von den anderen Zutaten...? - Die Antwort kannst nur du wissen!

[Gast]

Nochmals #1
Stimme #6, mein Partner sagt auch immer, ich bringe ihn immer so schnell dazu. Dann lasse ich jeweils nicht so schnell gehen, so können wir länger.

@FS
Schön, dass dir auch andere Werte wichtig sind. Wie gesagt mir ist Sex wichtig. Weil du nun einen Partner oder mehrere hattest, die nicht lange können, heisst es nicht, dass es keine gibt, die das möchten!
Vielleicht klärst du dies vorher ab, ob einer gerne langen Sex hat und sich soviel Zeit dafür nimmt. Wir nehmen uns viel Zeit vorher und zuerst störte es mich auch, dass es so schnell vorbei ging, doch danach ist mein Partner auf eine andere Weise aktiv, so dass es für mich in Ordnung geht. Deswegen würde ich ihn nie verlassen.

[Gast]

Liebe FS,
als Frau mit Erfahrung müsstest Du doch auch schon festgestellt haben, dass es viele Möglichkeiten gibt um ein wirklich schönes Erlebnis zu haben. Ein Mann, der in Dir relativ schnell kommt, kann Dich vielleicht schon beim "Vorspiel" mehrfach zum Orgasmus bringen- oder er bleibt noch länger steif genug und bewegt sich weiter- hui, da gibt es doch viele Möglichkeiten. Wenn ein Mann in einer eigentlich liebevollen Beziehung mit einer erotisch sehr interessierten Partnerin nur noch "schlechten 5-Minuten-Sex" hat, tut er mir Leid- vielleicht ist er einfach kein zärtlicher, erotisch ansprechbarer Mensch?
Wenn ich meine Erfahrungen und die meiner Freundinnen Revue passieren lasse, ist für Frauen wohl die emotionale und erotische Nähe in einer Beziehung ganz wichtig, um auch den Sex richtig genießen zu können. Wenn Partner sich öfter im Alltag anlächeln, kleine zärtliche Berührungen tauschen, die Hand halten, sind auch die sexuellen Antennen schneller ausgefahren, das alltägliche, "kleine" Vorspiel geht leichter über in eine intensivere Annäherung, schon nach kurzem Streicheln ist wirklich Erregung da, die dann zumindest bei manchen Frauen schon zu mehreren Orgasmen führen kann- wenn dann der eigentliche Sex recht flott geht, eine kurze, sehr erregte heiße Nummer- also ich bin dann ziemlich sehr zufrieden... Aber leider gibt es faktisch nur wenige Männer, bei denen das so gut ist... nur Mut bei der Suche nach der "Nadel im Heuhaufen", es gibt keine Alternative....

[Gast]

folgende Fakten von m40, ich bin einer der Männer die nicht lange können. Vom Zeitpunkt der Errektion bei GV Penetration oder vgl Stimulation zwischen 2-5min. Ich mache mir Gedanken darüber, weil ja immer Witze darüber gemacht werden und diese Sorte Mann als schlechter Liebhaber eingestuft wird.
Aber ich kann es willentlich nicht steuern, die Gefühle und Sinneseindrücke sind so intensiv, das ich schnell komme. Eine zweite Errektion ist nach ca. 15-30min wieder möglich, aber bei weitem nicht so lustvoll wie beim erstenmal, machmal ist auch kein Samenerguss möglich.
Die optimale Frequenz für mich wäre alle 2-3 Tage, klar in der Anfangsphase oder phasenweise auch täglich. Muss hinzufügen das ich wenig sexuelle Kontakte / Erfahrung habe, und längste Zeit Selbstbefriedung praktiziere.

Aus der eigenen Perspektive klingen vielleicht manche Aussagen unglaubwürdig, weil man sich immer selbst als Massstab sieht, aber wenn du überlegst, du könntest auch bestimmte Dinge vielleicht nicht erreichen, selbst wenn du wolltest, z.B. innerhalbt 2-5min zum Höhepunkt kommen, oder mit 1x sexuell befriedigt sein.
Weil jeder eben anders ist.

[Gast]

Mir alles ziemlich fremd.Als junger Mann konnte ich einfach drinbleiben nach dem ersten Höhepunkt, und es konnte weitergehen. Verzögerung kann man lernen, in jungen Jahren reichte ein Cognac, um die Empfindsamkeit abzuschwächen.
Heute, mit über 50, habe ich kein Ausdauerproblem,wenn die Gefühle stimmen, die Partnerin mich
heiß macht so wie ich sie.Nach dem ersten Höhepunkt reicht eine kurze Pause, Stimulation mit Hand und Lippen, es kann dann wieder beginnen.
Man muß als Mann einfach himmlische Freude daran haben, eine Frau zu verwöhnen, dann geht alles wie von selbst.

[Gast]

Wenn beide absolut fixiert auf den GV sind passiert genau das was du beschreibst. Liegt an der Erwartungs-/Anspruchshaltung.

Wenn ein Mann zu schnell kommt solltest Du erst nach seinem 1.Orgasmus ( und einem Päuschen ;-) mit ihm GV haben,dabei miteinander reden....hilft den Lustpegel zu steuern.

[Gast]

Das gibt es auch bei Frauen, manche kommen nach 3-5 min. und brauchen dann erstmal eine Pause weil alles übersensibel geworden ist, und manche können Stundenlang. Das hat glaube ich nichts mit den Geschlechternzu tun.

[1-Stein]

Jup, Reizüberflutungen gibts bei beiden Geschlechtern und das kann in der Tat sehr unangenehm sein. Ein zeitliches Mass für die Dauer des Sex gibt es doch nicht wirklich?

Über lange Sicht geht jedem beim Sex irgendwann die Puste aus und die Bewegungen werden langsamer, die Lust sinkt. Vorteil beim Quickie ist die geballte Energie in kurzer Zeit abzubauen. Qualitativ gesehen liegt somit der Schnell-Sex vorne. Letztlich kommt es aber auf jeden selbst an, ob der Quickie zum Feinschmecker-Häppchen oder eher zum Fast-Food-Sex wird.

Wie Untersuchungen zeigen, geschehen fünf von 1 000 tödlichen Herzinfarkten während des Geschlechtsverkehrs. Aber ein schöner Tod, oder?

[Gast]

Hallo Leute,

ich bin davon überzeugt das ist alles Kopf- und Einstellungssache - bei Männlein und bei Weiblein. Es gibt keinen Knopf den man für langen oder kurzen Sex drücken kann, es gibt auch keine Technik und auch keine Taktik.

[Gast]

Ich bin auch sehr froh zu den Männern zu gehören, die es recht lange schaffen können (übrigens ohne Viagra oder ähnliches) wobei es meiner Partnerin manchmal sogar zu lange dauert, sodaß sie die Lust darauf verliert - ist Gott sei Dank selten. Daher stimmulieren wir uns gegenseitig, dann funktioniert es besser und ich komme daher etwas schneller. Mitunter schaffen wir es auch relativ oft gemeinsam zum Höhepunkt zu kommen, meine Freundin hat das hin und wieder versucht für sie zu steuern, funktioniert aber nicht und soll meines Erachtens auch nicht so sein, weil dadurch einer auf der Strecke bleiben könnte. Aber jeder Mann ist eben verschieden und es hängt auch von der jeweiligen Tagesverfassung ab. Meine Freundin ist hin und wieder oft zu viel mit dem "Kopf" dabei - und ich merke das auch sofort, das sie sich nicht optimal fallen lassen kann - daher unbedingt beim Sex - Kopf aus.

m 53

[Gast]

Bin nicht FS, kann aber #7 nur zustimmen: Der Beckenbodenmuskel macht's, fand mein Ex auch immer toll ;-)
Und, ja: Ego-Trip und Kopf aus (tiefgründig diskutieren kann man zu anderer Zeit...)

[Gast]

Wie lange können Männer wirklich?

Sehr unterschiedlich, Faktoren hierfür sind, allgemeine Fitness, Gesundheitszustand, Erfahrung, die Partnerin, Tagesform, Stellung, Tageszeit, Dauer der Enthaltsamkeit davor..... Ich habe es noch nie gestoppt, aber das geht zwischen 2 Minuten (dann aber heftige Entladung, sehr animalisch) bis zu einer guten Stunde. Beides wird von meiner Partnerin sehr geschätzt.

Wenns denn mal zu schnell geht, so what? Dann wird halt manuell oder oral weitergemacht.

Willentlich herauszögern ist nur begrenzt möglich. Wenn Mann es zu lange macht kanns auch vorbei sein und dann erstmal gar nicht mehr gehen.

Nur eines ist mir nicht klar liebe FS, Männer die nur wenig Sex wollen? Sind die Scheintod? Du brauchst Dich übrigens nicht verstecken, Sex ist durchaus nicht unwichtig und der Hunger danach hat nichts mit Sexsucht zu tun (SexSÜCHTIGE sind wenig wählerisch bei der Auswahl Ihrer Sexualpartner und fühlen sich danach mies). Frauen die Ihren Körper kennen und lieben haben auch eine gute Libido. Gerade in jungen Beziehungen ist es doch nicht aussergewöhnlich mehrmals hintereinander und fast täglich auch die körperliche Liebe zu geniessen. Wer etwas anderes sagt ist lediglich neidisch.

m45

[Gast]

Ich bin ein Mann und hatte vor kurzem Potenzprobleme. Aber seit dem ich bei [Mod. = gelöscht] Cialis bestelle ist mein Problem weg. Ich hatte mehr Freundine und ich bemerkte keinen Unterschied beim GV - es geschah immer schlecht. Mit der Hilfe von Cialis kann ich den GV länger halten...viel länger. Oft dauert die Wirkung vo Cialis etwa 3 Tage.....ich bin sehr froh.

[Gast]

#7 an #24: seufz - endlich mal ein Mädel, welches nicht nur an sich denkt und gerne gibt. Toll.

#18 hat mit dem letzten Satz absolut recht - das ist wirklich das richtige Rezept - vor allem, wenn es umgekehrt auch so ist.

[Gast]

#24 @ #7: Gibt nichts schöneres, als den Liebsten glücklich zu machen ;-)

[Gast]

#7 @ #24: ich liebe Dich ;-) - jedenfalls schriftlich

Mir ist es unerklärlich, warum sich so etwas tolles so langsam herumspricht und die Probleme hier ein Dauerthema sind. Wenn jeder darauf achten würde, dass es seinem Gegenüber gut geht, dann würden die Egomanen unangenehm auffallen - das gilt natürlich für die gesamte Gesellschaft.

Liebste 24 - der Mann, der DIch bekommt, wird vermutlich seinen Verstand verlieren ;-) Zu recht.